 |
|
| Авторы · Новое · Отзывы · Беседка · Табуретка · Анекдоты · Кто о чём · Ссылки · Чат | |
 | |
|
|
| |||||||
22-10-2001 17:38
Rocket Fuel
Русский мат
Чтож...
Моя точка зрения вкратце такова: то, что мы называем русским матом, является частью нашего языка. Откуда эти слова возникли и почему их употребление считается неприличным, а во многих случаях и недопустимым, мне практически неведомо, да и вряд ли это важно, но слова эти есть, хотим мы того или нет. Я вовсе не считаю дураком человека, который использует ненормативную лексику в разговоре, ведь ею пользуются не только те, у кого с интеллектом не в порядке и словарный запас составляет 200 слов, но и многие другие, включая высокообразованых людей... Хочется добавить что-то еще, но нет времени. Я думаю, моя точка зрения более или менее ясна.
22-10-2001 19:11
Вальтер-скот
Правильно, я вот матерюсь, как сапожник, хотя человек высокообразованный
А на самом деле мат - это те же древние эвфемизмы, которые в свое время служили для приличного обозначения еще более неприличных слов. И вообще запрет на мат во многом всегда был связан с борьбой православия с язычеством. Уд (хуй), например, был божеством плодородия, изображения коего на полях стояли (в виде фаллической палки, разумеется), а до того, как придумали освящать поля перед севом, как известно, крестьянская пара шла на свой надел и там начинапа "ебатися", стараясь, чтобы сперма попала на землю. "Ебаться" и слово "батя" - однокоренные, между прочим, и корень означает все то же плодородие, отцовство.
22-10-2001 22:59
Nemo
В свою очередь...
Ну что ж, господа. Обратите теперь небольшое внимание и на мою точку зрения.
Дело в том, что я не собираюсь оспаривать право каждого на свободное выражение его мыслей любым способом. Очевидно, ненормативная лексика имеет действительно широкое употребление. В свое время мне пришлось довольно хорошо изучить этот язык и научиться им пользоваться, ибо были люди, не понимавшие других слов, а мне с ними предстояло учиться 5 лет. Так вот, я хочу сказать следующее. Да, мат - это часть нашего языка, да, с его помощью можно более-менее ясно выразить определенные мысли. Но какой смысл делать это с использованием именно матерных слов? Неужели трудно сказать то же самое другими словами? Для меня это нечто вроде дани уважения собеседнику. Я могу наговорить человеку все что угодно, но если этот человек для меня хоть что-то значит - я не буду ни на него, ни с ним материться. Потому что это будет проявлением моей слабости.
кроме того, известно, что, по разным оценкам, 92-98% всего матерного лексикона составляют слова, так или иначе связанные с мочеполовой системой человека. Тут прозвучала мысль, что-то вроде "матерное слово в речи девушки может украсить речь и придать пикантность минуте". Не знаю, о какой пикантности (а тем более красоте)может идти речь, если разговор между парнем и девушкой напичкан подобными словами.
Что же касается тезиса о том, что высокообразованные люди тоже пользуются ненормативной лексикой, то здесь для меня все более менее ясно. В каждом правиле есть исключения. Просто если говорить о малограмотных, там мат является правилом, а среди образованных он исключение. Вот и все.
23-10-2001 06:40
Rocket Fuel
Минуточку :-)
Это, скорее, детородные органы, то есть "-половая система", но не мочеполовая, выделительная, система. Как раз на это стоит обращать внимание, мне кажется. Тут хочу сказать спасибо Вальтеру за дополнительную информацию. Не стоит ассоциировать мат с удушьем и хлоркой общественного сортира. Все гораздо сложнее...
А когда встает вопрос принятия закона о языке, становится жутковато, если честно.
23-10-2001 10:10
кобольд
мат - клево, немо - зануда
23-10-2001 12:34
Вальтер-скот
И еще одно маленькое добавление
Есть вещи, которые невозможно наиболее точно выразить, не употребляя мата. Особенно, если желаешь придать экспрессию и эмоциональный накал сказанному. Думаю, каждый назовет пару-тройку анекдотов, смешное в которых без мата таковым уже не будет. Я же приведу лишь известную частушку, которую еще Самуил Яковлевич Маршак (известный, между прочим, не только как переводчик и детский поэт, но и как большой любитель и ценитель мата)считал чуть ли не гениальной:
"Полюбила парня я,
Оказался без хуя,
А на хуя мне без хуя,
Когда с хуем до хуя".
Попробуйте, скажите иначе.
24-10-2001 11:22
Лореанна
кстати о мате....
>> 23-10-2001 12:34 Previous Message : Вальтер-скот И еще одно маленькое добавление
>>Есть вещи, которые невозможно наиболее точно выразить, не употребляя мата. Особенно, если желаешь придать экспрессию и эмоциональный накал сказанному. Думаю, каждый назовет пару-тройку анекдотов, смешное в которых без мата таковым уже не будет. Я же приведу лишь известную частушку, которую еще Самуил Яковлевич Маршак (известный, между прочим, не только как переводчик и детский поэт, но и как большой любитель и ценитель мата)считал чуть ли не гениальной:
>>
>>"Полюбила парня я,
>>Оказался без хуя,
>>А на хуя мне без хуя,
>>Когда с хуем до хуя".
>>
>>Попробуйте, скажите иначе.
24-10-2001 11:47
Jumpie
о важном...
>> 24-10-2001 11:22 Previous Message : Лореанна кстати о мате....
>>>> 23-10-2001 12:34 Previous Message : Вальтер-скот И еще одно маленькое добавление
>>>> Есть вещи, которые невозможно наиболее точно выразить, не употребляя мата. Особенно, если желаешь придать экспрессию и эмоциональный накал сказанному. Думаю, каждый назовет пару-тройку анекдотов, смешное в которых без мата таковым уже не будет. Я же приведу лишь известную частушку, которую еще Самуил Яковлевич Маршак (известный, между прочим, не только как переводчик и детский поэт, но и как большой любитель и ценитель мата)считал чуть ли не гениальной:
>>>>
>>>> "Полюбила парня я,
>>>> Оказался без хуя,
>>>> А на хуя мне без хуя,
>>>> Когда с хуем до хуя".
>>>>
>>>> Попробуйте, скажите иначе.
Привет, ребята!
Что это вы тут нагородили?
Вы что, действительно, считаете, что мат это круто? Что квакать в болоте престижнее, чем петь трелью соловья?
Впрочем, каждый в этой жизни покоряет лишь те вершины, к которым стремиться. Да, ребята, согласна, что знать нужно многое, но выбирать все же приходиться важное для нас. А то, что вас окружает, то , чем вы живете и есть ваша суть.
Хотя, кто может запретить нам жить в дерьме, если мы это выбираем, правда...? Ведь мы свободные и свой выбор делаем сами!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ура!!!
До встречи.
24-10-2001 12:17
Мнем
Мат - часть русской культуры. Если прозападник мелкобуржуазный, то конечно мат это "фи". И ваще тот кто мат не употребляет, тот тупой просто... ума не хватает мат использовать в своей речи! логично?
P.S. Продолжаем конкурс "Попробуйте сказать без мата"!
"Если бы у бабушки был хуй, она бы дедушкой была" (так говорит мой знакомый преподователь Истории, насчёт использования сослагательного наклонения в исторической науке)
24-10-2001 12:40
Вальтер-скот
Подведение итогов
В общем, для меня лично мир делится на тех, кто понимает тонкости, и наоборот. Первых я считаю за людей, вторых - в рыло не ебу (тоже идиома, кстати). И объяснять вторым что-либо считаю бесполезным. Пойте трелью соловья!
24-10-2001 17:12
Rocket Fuel
... и вот еще что...
Повторите правописание глаголов с -тся и -ться на конце. Хорошенько подготовьтесь и приходите в следующий раз. И старайтесь все-таки не ассоциировать мат с выделительной темой. Ваше -ться и так смердит достаточно выразительно.
25-10-2001 02:32
Nemo
Некоторые итоги
В общем, судя по всему, пора и мне подвести некоторые итоги.
Прежде всего, должен признаться, что основной целью всей этой заварушки было отнюдь не выяснение вопроса о допустимости использования ненормативной лексики. Я попытался провести исследование некоторых особенностей человеческой психики, и, кажется, мне это удалось.
Я попытался задеть один из жизненных интересов определенной категории людей, и понаблюдать за тем, как они на это среагируют. Получилась интересная картина - все, кто отстаивал свое право "поматериться", среагировали мгновенно и даже примитивно - как амебы. Впрочем, в данной ситуации другого ожидать и не приходилось.
Кстати, я не услышал ни одного (за исключением Jumpie, у которой на то были свои причины) голоса против употребления мата здесь, хотя такие мысли есть, и даже на этой самой страничке. Например, могу процитировать Верну : "Тот, кто использует матерные слова, ставит собеседников ниже себя". Но, повторяю, это было сказано не здесь. Что из этого следует? Из этого следует, что люди более менее образованные посчитали глупостью ввязываться в этот бессмысленный спор. И это говорит в их пользу.
Что же касается самого спора, то, боюсь, он совсем исчерпал себя. Тем более, что все аргументы уважаемых защитников мата сводились к тому, что "это наше право" и "мат это клево, а Nemo зануда". Еще была мысль, что, мол, эти слова есть и они что-то обозначают. Но я пытаюсь понять, и никак не пойму: вы что, не знаете, как называется орган, который по-вашему называется "х..." или что-нибудь там еще? Вы действительно этого не знаете? Или это такая не в меру продвинутая традиция - называть вещи какими-то извращенными именами?
Кстати, большое впасибо Jumpie за реплику. Очевидно, мои уважаемые оппоненты, видимо, в бессилии что-либо возразить, сами того не замечая перешли на тот язык, изьясняться на котором они привыкли.
И, наконец, Вальтер-скот. Я тут на досуге попытался представить на практике твое выражение "в рыло не ...". Хорошо, что оно употребляется к тем, к кому ты относишься не очень хорошо, в отрицательной форме. Но вот что интересно. Если ты к человеку относишься хорошо, что же получается? По логике, в этом случае ты его в это самое "рыло ...". По-моему, оригинально. Весьма.
Таким образом, господа, я хочу сказать, что спор практически завершен. Оставшиеся мысли и предложения стоит присылать в течение двух-трех оставшихся дней. После этого тема будет закрыта окончательно.
В любом случае спасибо за внимание, удачи всем, морали и побольше Красоты.
25-10-2001 06:40
Rocket Fuel
Немо, ты абсолютно необъективен в своих речах, ты бестактен и слишком много себе позволяешь, ты не понимаешь и, видно, не желаешь понять собеседника, оставаясь в зашоренности своего мнения, которое для тебя - истина в последней инстанции. С тобой очень тяжело спорить. Как можно заметить, до оскорблений, пусть даже завуалированых, ни один из твоих оппонентов не опускался.
"Но я пытаюсь понять, и никак не пойму:" - попробуй все же понять. The truth is out there :-)
25-10-2001 10:14
Nemo
Ув. Rocket Fuel, прошу покорнейше меня извинить, но, во-первых, я не хочу никого оскорблять, и мне не совсем все-таки понятно, о чем речь. Неужели мои доводы опять не услышаны? Ведь это не похоже на разговор.
А что до моих оппонентов, то как тебе фраза Вальтера-скота, отнесенная явно ко мне? По-моему, очень даже ничего. И в этом смысле я позволил себе достаточно вольно ее прокомментировать. Вот и все. Я действую адекватными мерами в тех случаях, когда по отношению ко мне пытаются действовать грубо. В этой ситуации ответом на грубость была другая грубость. Единственное ее отличие в том, что я не использовал мат. Так что это еще одно доказательство того, что и вы можете без него обойтись. Впрочем, окончательный ответ за вами.
И, кстати, вам всем неплохо бы посмотреть раздел "Мысли вслух". Там также приводятся некоторые веские аргументы в мою защиту. Впрочем, окончательный ответ все равно за вами. Я не собираюсь никого ни в чем переубеждать. Просто как-то глупо смотреть на спор, где мои оппоненты, не замечая аргументов противника, голворят лишь о своем и при этом считают себя правыми.
25-10-2001 12:19
Вальтер-скот
забьюсь сейчас от бессилья...
1. Эк же разобрало от "в рыло не ебу". А вам не приходило в голову таким же макаром вдуматься в другие идиомы? Попробуйте, интересное может получиться занятие.
2. Увы, но в Мыслях вслух новых мыслей не прибавилось, если, конечно, не считать таковыми безграмотные писульки Моря. Непонятно, кстати, почему ими Немо так восхищен? То ли от общего пиздострадания, то ли от чувства союзничества. Кстати, о пиздострадании. Я сейчас попытаюсь вынести эту темку в Мысли. Темка небезынтересная, кажется.
С комс. приветом и глубочайшими извинениями, если обидел какого недоумка))
25-10-2001 13:42
кобольд
зануда зануда зануда!! немо зануда!!)) (кривляки)
оIo
25-10-2001 13:53
Tigrenok
Вы все такие забавные))))))
25-10-2001 18:06
Эхо недоумевающее
о предмете разговора.
Думаю мое мнение о мате многие знающие меня чатовцы слышали - я его не люблю (но я и гречневую кашу не люблю), но анекдот, Вальтер, это совсем иная сфера.
На самjv деле, прочитала я , что вы тут наговорили - и вот что мне не понравилось - вы начали с мата, как абстрактной речевой категории, а перешли на личности друг друга.Не пробовали обсуждать СЛОВА и МНЕНИЕ автора, а не самого автора? Мало того, вы кажется даже предмет разговора друг для друга не прояснили... Ребята, даже если вы терпеть друг друга не можете, неужели так сложно избежать обливания грязью? Или вы под грязью другое понимаете?
25-10-2001 18:35
Вальтер-скот
Мы никого грязями не поливали!
а спорили по существу, хотя споры и бессмысленны.
25-10-2001 00:13
Nemo
На пути к финалу
По-моему, сейчас стоит сказать всего несколько слов.
Во-первых, до закрытия темы осталось два дня, с чем я вас и поздравляю.
Во-вторых, очень кстати пришлась реплика Тигренка. Действительно, все это стало очень похоже на что-то до дикого смешное. Я хохотал, когда читал последние сообщения. Честное слово, я не жалею о том, что все так сложилось.
Хочется сказать спасибо Rocket Fuelу за попытку построить конструктивный диалог. Приятно было иметь дело с грамотным собеседником. Единственное пожелание - побольше бы аргументов...
Спасибо всем меня поддержавшим и спасибо Эху за ценное замечание. Действительно, сначала мы старались удержаться в рамках абстрактных категорий (еще раз спасибо RF), но некоторые явно оказались бессильны к такой форме общения, на что я вынужден был довольно жестко ответить.
Последние же реплики Валтера-скота убеждают меня в том, что в бессилии человек умный или признает свое поражение, или - в крайнем случае - молчит и пытается не показать вида. Неумный же начинает обвинять всех, кроме себя, в чем угодно и материться. Увы, первоначально выдвинутые доводы подтверждаются, хотя и с оговорками: должен признать, что и среди пользователей ненормативной лексики есть образованные люди. Правда, их не очень много.
Вот, пожалуй, и все.
На сегодня.
26-10-2001 06:40
Rocket Fuel
Пожалуйста...
Если попадутся в руки "Заветные Сказки" Афанасьева - прочтите, не пожалеете.
26-10-2001 11:54
Вальтер-скот
Остался день
Я тоже ни о чем не жалею, потому что о сказанном тобой или другими (тем более вообще хуй знает где - в Интернете, в виртуале) жалеть было бы совсем уж глупо. Рад также, что нам удалось скатиться от конструктивного диалога, к контрпродуктивным наездам друг на друга. Омерзительная склока с нелепыми обвинениями! Что может быть лучше, что может быть жизненнее? Достойно сожаления лишь то, что врожденная (или приобретенная?) интеллигентность трети собеседников и врожденное (только) скудоумие остальных двух третей не позволили склоке стать омерзительной.
Что ж, милорды, мы дожили до эпохи, когда хам объявил мат непреличным, начал прикрываться красивыми фразами и носить пенсне! С чем всех и поздравляю.
27-10-2001 12:06
Мнем
Вальт!
Не ссы! нас рать!
27-10-2001 22:27
Nemo
The End
Господа, это все. Беседа окончена. Спасибо всем и до новых встреч.
* * *
Сообщение
(обязательные для заполнения поля отмечены * )